Pavelas Chodorkovskis apie savo tėvo optimizmą. Pavelas Chodorkovskis. tėvo sūnus Skolos šeimai

Buvusio JUKOS vadovo sūnus Pavelas Chodorkovskis interviu Laisvės radijui kalbėjo apie tai, kaip per pastaruosius metus pasikeitė požiūris į tėvą.

Sėkmingas jaunas vadovas, mokęsis privačioje Šveicarijos mokykloje ir Amerikos koledže. Žiniasklaidos įmonės interneto projektų direktorius. Šiuolaikinės Rusijos instituto, sprendžiančio demokratijos problemas tėvynėje, prezidentas... Būdamas 27 metų Pavelas Chodorkovskis, priverstas likti Vakaruose dėl tėvo Michailo Chodorkovskio arešto, pasiekė daug. Kodėl jis nusprendė užsiimti politine veikla? Kaip keitėsi jo pažiūros? Kokį vaidmenį šiame procese suvaidino „JUKOS afera“? Apie visa tai Pavelas Chodorkovskis sakė Laisvės radijo korespondentas.

– 2003 metų ruduo. Atvykstate į Valstijas ir Šveicariją, baigę vidurinę mokyklą įstojate į Bostono koledžą. Baigi – ne humanitarinių, o technikos specialybę – ir pereini į politiką. Ar visada domėjotės politika? O gal jis pabudo liūdnų išorinių aplinkybių įtakoje?

– Žinote, aš niekada nesidomėjau politika. Dabar dažnai sako: politika yra nešvarus reikalas, geriau joje nedalyvauti. Tiesiog pradėjau suvokti, kad reikia konkrečių veiksmų – nesvarbu, ar tu dalyvauji politiniame gyvenime, ar ne – norint kažkaip pastūmėti Rusijos visuomenę į normalaus demokratinio vystymosi kelią. Todėl iš čia su kolegomis sukūrėme Šiuolaikinės Rusijos institutą, kuriame dabar dirbu.

– Kada pradėjote įsitraukti į politinę veiklą?

– Grubiai tariant, 2009 m.

– Taigi, kai studijavote koledže, politika buvo kažkur toli?

– Kolegijoje baigiau informacinių sistemų vadybininko specialybę, pirmuosius ketverius metus po studijų dirbau griežtai pagal specialybę. Atvykus į Bostoną – po ketverių metų studijų Šveicarijoje – susimaišiau jaunatviško maksimalizmo ir tikro patriotizmo Rusijos atžvilgiu. Labai norėjau kuo greičiau grįžti. Ir nors tėvas buvo suimtas, maniau, kad viskas labai greitai baigsis, galėsiu grįžti namo toliau ten gyventi ir dirbti. Koledžą bandžiau baigti per trejus metus, o ne per ketverius. Baigiau keturiese, nes kažkuriuo metu turėjau atidėti kursą iki pat paskutinio semestro, kad neišleisčiau iš anksto - tuo metu buvo visiškai neaiški situacija su mano emigracijos statusu, turėjau studento vizą. Taigi, nuo 2003 m., turėdamas galimybę kasdieniame lygmenyje bendrauti su Amerikos demokratija – turiu omenyje valstybės tarnautojus, policininkus, emigracijos tarnybą, dokumentų gavimo procesą, kurio Rusijoje visada taip bijoma – galiu pasakyti: čia , aišku, ne idealu, bet daug tvarkingiau ir draugiškiau. Tai privertė susimąstyti, kaip svarbu mokytis iš kitų šalių patirties – ypač jei turi galimybę gyventi toje visuomenėje. Todėl kai 2009 metais pradėjome užsiimti visuomenine veikla, tai buvo daugiau pasikeitusių požiūrių į demokratiją ir Rusijos bei JAV demokratinių sistemų skirtumų tąsa, o ne kažkoks naujas siekis.

– Ar tėvas turėjo įtakos jūsų politinių pažiūrų formavimuisi?

– Netiesiogiai, žinoma, taip. Niekada tiesiogiai. Tėvas man visada sakydavo, kad mano likimas yra mano likimas, aš privalau priimti savo sprendimus. Ir mano tėvas visada reikalavo, kad noro jam padėti nekelčiau aukščiau savo šeimos ir karjeros interesų. Išpildyti šį norą sunku.

– Amerikoje daug diskutuojama, kur teisiškai nustatyti pinigų įtakos rinkimų procesui ribą. Ar pagalvojote apie šią temą?

– Turėjau galimybę praktiškai du mėnesius padirbėti PR įmonėje Vašingtone. Mačiau, kaip šis procesas vyksta iš vidaus. Tai labai įdomi patirtis: yra galimybė palyginti, kaip apie tai kalbama Rusijoje ir kaip tai veikia JAV. Šis procesas yra supaprastintas, čia nėra jokių ypatingų spąstų. Natūralu, kad viskas tiesiogiai priklauso nuo asmeninių pažinčių, laiko, kurį pažįstate žmogų. Tačiau tai labai mažai susiję su pinigų suma. Tiesioginis lobizmas ir jo kaina turi mažai įtakos rezultatui.

– O Rusijoje pinigai ir valdžia, kaip žinia, labai susipynę. Didelių pinigų negalima uždirbti be valdžios sankcijų, o išlikimas valdžioje laikomas geriausiu būdu praturtėti.

– Tai pagrindinė kliūtis šalies vystymuisi. Ryšys tarp tarnybinės padėties valdžioje ir pinigų kiekio, kurį ji gali atnešti, stabdo funkciją, kurią šis pareigūnas turi atlikti. Jis pradeda domėtis asmeniniu tobulėjimu, o ne efektyvesniu savo funkcijų atlikimu.

– Jūsų tėvas pasisekė Gorbačiovui, praturtėjo valdant Jelcinui ir nepaliko Putino Rusijos, nors būtų galėjęs pasitraukti. Iš jūsų paties pareiškimo matyti, kad jis sąmoningai pasirinko kalėjimą, o ne emigraciją.

- Tai yra tiesa.

– Ar turite kokių nors vaikystės prisiminimų apie gyvenimą sovietų valdžios laikais? Ir pagrindinis klausimas: ar galėtumėte gyventi šiuolaikinėje Rusijoje, jei jūsų pavardė nebūtų Chodorkovskis?

– Gimiau 85 m. Ryškiausias prisiminimas: gyvenome Miros alėjoje, kai 1991-ųjų rugpjūtį atvažiavo šarvuočiai. Pažvelgiau į koloną pro savo namo langą ir pajutau šį siaubą. Niekas nežinojo, kas bus toliau... Ar galėčiau gyventi Rusijoje? Turiu čia verslą – esu įmonės, gaminančios elektros skaitiklius, įkūrėjas. Vargu ar galėčiau tą patį padaryti Rusijoje, jei mano pavardė nebūtų Chodorkovskis. Nes pagrindinė problema, kaip aš matau, yra infrastruktūros trūkumas. Savo prietaisų dalis užsakome iš daugiau nei penkių JAV valstijų ir kelių užsienio šalių. Šį logistikos procesą galiu organizuoti sėdėdamas savo biure Niujorke. Net neįsivaizduoju, kaip galėčiau tai padaryti Rusijoje. Nėra įprasto pristatymo paštu, didžiulės problemos su muitine, nėra nusistovėjusio tarpininkavimo proceso su užsienio partneriais. Kartkartėmis į mane tiesiogiai susisiekia žmonės iš Rusijos, kurie nori arba ką nors parduoti, arba suteikti paslaugas mano įmonei Rusijoje.

– Ar tavo tėvui galėjo pasisekti Amerikoje? Ar kiti Rusijos oligarchai, remiantis tuo, ką apie juos žinote? Ir atvirkščiai, stambūs Amerikos verslininkai ir politikai, su kuriais čia bendrauji – ar jie galėtų vykti Rusijoje?

– Čia yra asimetrinė situacija. Manau, kad oligarchai, kaip jie paprastai vadinami, neabejotinai taptų sėkmingais JAV verslininkais. Vis dėlto pagrindinė jų sėkmės priežastis yra vadovo talentas, verslo gebėjimai, kurie pritaikomi nepriklausomai nuo ekonomikos, kurioje veikiate. Bet, žinoma, nekalbėtume apie tokias dideles įmones ir tokią stulbinančią verslo sėkmę kaip Rusijoje 90-ųjų pradžioje: buvo tam tikrų galimybių, kurių tuo metu nebuvo niekur kitur pasaulyje. Manau, kad Rusijos verslininkų galimybė funkcionuoti užsienyje kažkodėl yra daug geresnė nei užsienio verslininkų galimybė funkcionuoti čia, Rusijoje. Manau, kad tai pirmiausia nulemta gerai veikiančios, gerai veikiančios sistemos lūkesčių. Amerikiečių verslininkai, pradėdami verslą Rusijoje, remiasi – ir visiškai teisingai – kai kuriais esminiais principais, kurie turėtų būti ten. Ir kai jie staiga supranta, kad taip nėra, atsiranda jausmas, kad žemė traukiasi iš po kojų. Tai labai liūdna, bet Rusijos verslininkas, grubiai tariant, turi privalumų, nes nesiremia esama tvarka.

– Tikrai Amerikoje susidūrėte su skirtingomis nuomonėmis apie savo tėvą. Ar pavyko įtikinti kokias nors organizacijas ar įtakingus asmenis persvarstyti savo Michailo Chodorkovskio vertinimą į gerąją pusę?

– 2003 metais visuomenės nuomonė ir konkrečių žmonių, su kuriais tėvas bendravo verslo klausimais, nuomonė kategoriškai skyrėsi nuo dabartinės. Jei vertintume verslo bendruomenės požiūrį į mano tėvą, tai tuo metu tai buvo greičiau suvokimas, kad kompetentingas vadovas padarė klaidą. Žinodamas, kaip žaisti pagal Rusijos taisykles 2003 m., jis – taip dažnai sakoma dabar – staiga peržengė leistino ribas. Per aštuonerius su puse metų žmonės pradėjo suprasti, kad tai nėra leistino riba. Didžiulį vaidmenį suvaidino tai, kad „Amnesty International“ pripažino jį politiniu kaliniu.

– Su Amnesty International buvo sudėtinga istorija. Ilgą laiką jie atsisakė pripažinti mano tėvą politiniu kaliniu. Tada organizacija staiga, dramatiškai pakeitė savo poziciją po antrojo nuosprendžio.

– „Amnesty International“ yra didžiulė organizacija. Jie sukūrė struktūrizuotą atvejų vertinimo sistemą. Pirmasis procesas netilpo į šią vertinimo sistemą. Kaltinimai mokesčių vengimu pagal jų vidinę koordinačių sistemą neleido jų būti pripažinti politiniais kaliniais. Antrasis sakinys atitiko jų politinio kalinio apibrėžimą.

– O Europos žmogaus teisių teismas?

– EŽTT laikosi gana pragmatiško požiūrio ir negaliu teigti, kad šią organizaciją galima laikyti viena visuma. Nes tuo metu – kalbu apie pirmąjį tėvo skundą dėl kalinimo sąlygų 2003–2004 m. – apie 20 ar 30% nagrinėjamų bylų buvo iš Rusijos. Rusijos Federacijos piliečiams Europos Žmogaus Teisių Teismas yra galutinė institucija, išorinė Rusijos teisingumo sistemos dalis; jiems tai yra paskutinė viltis. Ir manau, kad tėvo skundo atveju buvo sąmoningas sprendimas šiek tiek paaukoti vieno žmogaus interesus daugelio labui. Be jokios abejonės, tai buvo sąmoningas kompromisas – nepavadinčiau to politiniu, o greičiau moraliniu.

– Kaip manote, kokia buvo jūsų tėvo konflikto su valdžia politinė dalis?

– Apie tai dažnai kalbama, nieko naujo čia neatskleisiu: neabejotinai tai buvo opozicinių partijų JUKOS finansavimas. Ir aš sakau „JUKOS“, o ne „mano tėvas“ – viena iš pagrindinių problemų, Putino nuomone, buvo komunistų partijos finansavimas vieno iš JUKOS vadovų. Ir Vladimiras Vladimirovičius Putinas viename iš susitikimų su mano tėvu bandė paprašyti jo nustoti finansuoti komunistų partiją. Į ką mano tėvas atsakė, kad tai neįmanoma: ne jis asmeniškai finansuoja, o vienas iš vadovų, kuris yra JUKOS struktūros dalis. Nepaklusnumo paradigma, manau, nebuvo iki galo suprasta – tai paaštrino esamą konfliktą.

– Kodėl režimas nuėjo taip toli, kad apkaltino Michailą Borisovičių ekonominiais nusikaltimais, o neapkaltino kokiu nors politiniu straipsniu?

– Tuo metu, manau, nebuvo aiškiai suformuluoto plano 8 metams. Buvo konkretus tikslas atimti kompaniją ir nuslopinti politinį oponentą. Tai netiesiogiai patvirtina ir visiškai absurdiški kaltinimai, kurie buvo pateikti 2007 metais – siekiant išlaikyti status quo, kad tėvas nebūtų paleistas lygtinai.

– Ar turite pakankamai laisvės, kurią turite Amerikoje? O gal vis tiek nori į Rusiją?

– Žinoma, noriu į Rusiją. Labai tikiuosi, kad mums pavyks rasti tą patį laisvės lygį.

Rusijos tarnyba RFE/RL

Vyriausias vieno iš kadaise turtingiausių pasaulio žmonių sūnus Niujorke atidarė energijos vartojimo stebėjimo verslą ir sukūrė Šiuolaikinės Rusijos institutą, siekdamas propaguoti pilietinės visuomenės idėjas.

Kokią savo ateitį matėte mokyklos metais? Kiek realybė skyrėsi nuo planų?

Nepamenu, kuo norėjau tapti mokykloje. Keistas jausmas, kad turėjai labai įdomių svajonių, bet jas pamiršai. Galiu tvirtai pasakyti, kad niekada nesvajojau tapti naftininku. Kai augau, mažai žinojau apie savo tėvo verslą, jis tiek daug dirbo, kad neturėjo laiko papasakoti apie savo verslą mažajam sūnui. Jau baigęs dvyliktą klasę Šveicarijoje supratau, kad noriu išvykti į JAV ir įgyti išsilavinimą Amerikos universitete, nes ten verslo išsilavinimo lygis aukštesnis. Įstojau į Babson College netoli Bostono – smulkiojo verslo mokyklą, kurios konkretus tikslas – auginti verslininkus. Nemeluosiu, verslas man buvo įdomus, nes turėjau ryškų savo tėvo pavyzdį, kuris pasiekė sėkmės šioje gyvenimo srityje. Ir norėjau, kad jis didžiuotųsi mano pasiekimais.

Ar su tėčiu aptarėte savo galimą ateitį JUKOS?

Diskusija apie paveldėjimą buvo labai trumpa. Tėtis sakė, kad JUKOS yra orientuotas į profesines savybes, o ne į šeimos ryšius. Ir jis turi trumpą dešimties aukščiausių vadovų sąrašą, kurie, jam pasitraukus iš verslo, bus žingsnis po žingsnio atrenkami iš šio sąrašo. Jis sakė: „Jei pradėsite gerai dirbti, po kelerių metų tapsite profesionalu, kuris bus įdomus įmonei“.

Ir jūs pradėjote siekti patekti į šį trumpą sąrašą?

Nusprendžiau, kad reikia daryti ką nors kita.

Kaip sekėsi tavo gyvenimas Amerikoje?

Mano pirmasis darbas buvo universitete: įsidarbinau rinkodaros skyriuje, užsiimu flash animacija ir svetainių programavimu. Baigė verslo administravimo diplomą ir informacinių sistemų valdymo specializaciją. Jis susirado darbą Niujorke, Vladimiro Gusinskio įmonėje „New Media Internet“, kuri palaikė informacines svetaines. Ketverius metus dirbo duomenų centre, rinkodaros srityje, buvo interneto dizaineriu, tapo interneto projektų direktoriumi.

Kuo užsiima jūsų įmonė „Enertiv“?

Elektros suvartojimo stebėjimas. Gaminame skaitiklius ir rašome jiems programinę įrangą. Pastaruosius trejus metus dirbau visą darbo dieną. Turime keletą klientų, kurie mokėjo už įrengimą, prieš tai buvo daug nemokamų bandomųjų klientų. Dabar orientuojamės į duomenų centrus, kurie sunaudoja milžiniškus energijos kiekius ir atidžiai stebi išlaidas šioje srityje, ir į savivaldybių patalpas, ypač mokyklas, kurios neefektyviai naudoja elektrą. Žodžiu, augame. Dabar turime šešis žmones. Esame dar mažas startuolis, bet stengiamės greitai augti.

Neabejotinai, kurdami savo verslą, žinojote, kad jo mastai skiriasi nuo buvusio tėvo verslo?

Tai mūsų pokalbių su juo kliūtis. Jo nuomone, perspektyva turėtų būti didžiulė, pageidautina, kad ji būtų už horizonto ribų. Man tai sunku suprasti, neturėjau galimybės vadovauti milžiniškai įmonei. Ne kartą aptarėme verslo modelį, jis rekomendavo sutelkti dėmesį į kitų sprendimų integravimą šioje aplinkoje, pirkti techninę ir programinę įrangą bei pritaikyti ją klientų poreikiams. Kad būtų mažesnės sąnaudos, didesnės maržos. Tačiau visada svajojau pagaminti produktą, kurį galima liesti ir pasakyti: štai ką mes padarėme. Noriu sukurti įmonę, kuri egzistuotų pati, be rizikos kapitalo investicijų ir palaipsniui augtų.

Ar galite bendrauti su savo tėvu?

Yra ribota galimybė. Tai ne korinis ryšys, o įprasta kabina, iš kurios galite skambinti naudodami išankstinio mokėjimo kortelę. Šeštadieniais penkiolika minučių, apie šeštą valandą vakaro. Bet mes turime didelę šeimą, esame geografiškai išsidėstę skirtingose ​​vietose. Mano tėvas turi pakaitomis skambinti. Su juo bendrauju kartą per mėnesį, o kitais atvejais skambina tėvams, mano mamai, broliams, seseriai.

Papasakokite apie savo jaunesniąją seserį ir brolius.

Turiu seserį Nastją ir du brolius Ilją ir Glebą, jie yra dvyniai. Tai vaikai iš antrosios tėvo santuokos. Nastjai dvidešimt vieneri metai, ji baigė Rusijos valstybinį humanitarinių mokslų universitetą, Psichologijos fakultetą. O broliams keturiolika, jie eina į mokyklą.

Ne kartą esate sakęs, kad būdamas Amerikoje galite atnešti daugiau naudos tiek savo tėvui, tiek pilietinės visuomenės vystymuisi Rusijoje. Kokie šio darbo rezultatai?

Sėkmę matuoju tuo, kad, ačiū Dievui, mano tėvui beveik dešimt metų nieko nenutiko, išskyrus tą incidentą Krasnokamenske, kai jį užpuolė peiliu. Santykinį fizinį saugumą užtikrino tai, kad žmonės Rusijoje ir užsienyje jo nepamiršo, daugiausia dėl spaudos dėmesio. O iš savo pusės stengiausi išlaikyti šį dėmesį, duoti daugiau interviu, kad žmonės nepamirštų: mano tėvas sėdi kalėjime, nes tapo nepriimtinas kaip politinis Kremliaus priešininkas. Pateikiu konkrečius pavyzdžius: pirmasis nuosprendis buvo priimtas 2004 metų gegužę, tuo metu jau buvau Amerikoje ir prisimenu, kad mano pavardė nesukėlė iš karto reakcijos. Kai buvo paskelbtas nuosprendis antrajame procese, 2010 m., man nebereikėjo niekam nieko aiškinti. Žmonės mano pavardę pradėjo sieti su terminu „politinis kalinys“.

Ar tėvai Rusijoje gauna moralinę paramą?

Labiausiai tai pajutau, kai per pirmąsias demonstracijas 2011 m. pabaigoje žmonės reikalavo, be kita ko, paleisti politinius kalinius ir be kitų pavardžių buvo mano tėvo vardas. Nuostabu! Suprantame, kad protestai buvo reakcija į rinkimus, žmonės piktinosi dėl kitų priežasčių, tačiau išėję į gatves nepamiršo ir politinių kalinių. Yra nuomonė, kad dideliuose miestuose žmonės seka procesą, bet jei atsikraustysite už kelių kilometrų, tai niekam nerūpi. Tačiau Levados centro tyrimų duomenimis, apie keturiasdešimt procentų respondentų visoje Rusijoje simpatizuoja savo tėvui.

Kodėl 2009 m. atsirado Šiuolaikinės Rusijos institutas?

Tuo metu supratau, kad tėčio neišleis, kol nepasikeis santvarka, neprasidės reformos ir žmonės nepradės jaustis šalies piliečiais, o ne žiūrovais. Institutas tam tikra prasme daro tą patį, ką jo tėvo vadovaujama labdaros organizacija „Atvira Rusija“, kuri buvo uždaryta 2006 m. Turime panašių projektų švietimo srityje. Svetainėje publikuojame daug analitinių straipsnių, organizuojame JAV kultūrinius projektus ir renginius, kuriuose pristatome pilietinės visuomenės lyderius, įskaitant politikus. Bandome daryti įtaką grįžimo prie demokratijos greičiui.

Kiek šis greitis turėtų būti padidintas?

Greitis tuo labiau didės, kuo greičiau įkalins žmones, kurie ramiai, be raginimų į revoliuciją dalyvauja politiniame gyvenime. Aš net nekalbu apie Navalną, o apie tuos, kurie buvo suimti Bolotnajos byloje.

Jūs palyginti neseniai ištekėjote ir tapote tėvu. Matyt, jūsų dukra turi visas galimybes užaugti amerikiete, ar bandote ją auklėti pagal rusų kalbos tradicijas?

Dianai treji su puse metų. Jos auklėjimo prioritetu laikau galimybę bendrauti su kuo daugiau kitų kultūrų, vertybių ir patirties žmonių. Ji lanko darželį, kuriame nuo mažens mokoma ispanų kalbos. Namuose kalbame rusiškai, gatvėje – angliškai ir stengiamės šias kalbas subalansuoti. Mano žmona atvyko iš Rusijos – keturiolika metų gyveno Niujorke, čia susipažinome. Pagal profesiją ji yra investicijų bankininkė, o dabar kuria savo verslą – gamins vaikiškus drabužius. Matyt, ji norėjo padaryti ką nors mažiau abstraktaus.

Tekstas: Radifas Kašapovas

Susipažinkite su Pavelu Chodorkovskiu, 25 metų, interneto projektų direktoriumi New Media Internet, taip pat kadaise turtingiausio, o dabar garsiausio kalinio Michailo Chodorkovskio sūnumi.

Susitinkame su juo kavinėje garbingoje Niujorko vietovėje – Chelsea. Priešais mane sėdi karšta brunetė, o aš vis dar bandau palyginti, ar jis „panašus, ar ne“. Jo storuose, trumpai kirptuose plaukuose, nepaisant jauno amžiaus, pilka sruoga pasidaro balta, jis pasuka galvą – ir staiga panašumas tampa beveik 100%. Lygiai tokia pati sruogelė dešinėje buvo jo tėvo nuotraukose dar prieš suėmimą. Mano pašnekovas ironiškai pažymi, kad ankstyvi žili plaukai yra paveldimi, ir pasakoja, kiek prieš daug metų, dar būdamas moksleivis, jo tėvas sakė, kad vienintelis būdas išvengti šios genetinės žymės – pasirinkti „paprastą gyvenimą“, be nuotykių. taip pat, kaip kadaise patarė jo tėvas, Pavelo senelis.

Negalima sakyti, kad Pavelas neklausė savo tėvo: jis turi darbą, butą ir šeimą - žmoną ir 15 mėnesių dukrą Dianą. Jis baigė prestižinę privačią mokyklą Šveicarijoje, vėliau išvyko į Ameriką studijuoti Bostono Babsono koledže, kur po dviejų mėnesių sužinojo apie suėmimą. Atšauktas bilietas atgal į Maskvą Kalėdų atostogoms, o kartu ir senasis gyvenimas. Atsirado naujas, antras - mažiau ramus, bet atsakingesnis. Pavyzdžiui, jis negauna atlyginimo dirbdamas ne pelno fonde „Šiuolaikinės Rusijos institutas“, kurio prezidentas Pavelas yra savanoriškas. Taip pat vyksta daugybė veiksmų ginant mano tėvą, piketai, susitikimai ir nesuskaičiuojama daugybė interviu su tokiais kaip aš, kuriuose jis kiekvieną kartą kalba apie žmogų, kurio balsą paskutinį kartą girdėjo prieš septynerius su puse metų. Būtent tada Chodorkovskis vyresnysis išskrido į Valstijas pažiūrėti, kaip apsigyvena jo vyriausias sūnus, jau nebe moksleivis, o studentas Bostone. Ir tada viskas baigėsi.

Tuo metu jau mokiausi Bostone ir tai buvo visai kitoks socialinis ratas nei Šveicarijos mokykloje. Ten tėvai brangių automobilių savo vaikams nepirko vien todėl, kad jie buvo geri mokiniai. Ir man tada nepavyko su jais susidraugauti. Taip, Šveicarijos mokykloje turėjau pykčio prieš tėvą dėl pinigų apribojimų, bet universitete tai išnyko. Tai buvo tiesiog visiškai kitoks socialinis ratas, palyginti su Šveicarija, kur buvo privilegijų aplinka. Gyvenimas Bostone buvo visiškai kitoks. Įprasta kolegija. Nors palyginus su kai kuriais kitais užsienio studentais, pavyzdžiui, indėnais, buvau vargšas.

Kas jus sieja su CDU/CSU partija Vokietijoje? Kai jūs ir jūsų močiutė buvote Bundestage, padėkojote jiems už „politinį stebėjimą ir paramą“.

Jus sieja tai, ką pasakėte: jie mus palaikė. Stengiamės bendrauti su visomis žmogaus teisių organizacijomis ir politinėmis partijomis, įskaitant tas, kurios gali mus paremti. Su močiute nuvykome į Vokietiją, susitikome su partijos atstovu, papasakojome, kaip vyko antrasis teismas, paprašėme paramos ir pareiškimo, kad tai neįmanoma, Vokietija žiūri. Jie mums tai suteikė. Tiesą sakant, čia mūsų santykiai baigiasi.

Bet tai labai utopiška. Užsieniečiai, pavyzdžiui, amerikiečiai, šiandien labiau susirūpinę savo vietinėmis naujienomis ir problemomis, kurių jie turi daug.

Štai kodėl mes susitinkame su užsienio politikais, taip pat ir Amerikoje, norėdami pakeisti šią situaciją, jos amorfiškumą ir atkreipti dėmesį. Todėl rengiame akcijas. Žinoma, didelio herojiškumo išeiti į gatvę su plakatu nėra. Bet tai tik pilietinės pozicijos išraiška. Kai išreiški savo poziciją tik internete, tinklaraščiuose, tu gyveni „virtualios demokratijos“ situacijoje. Tiesa, kai kuriems tai patinka.

- Jei kalbėtume apie opoziciją užsienyje, tai, žinoma, neįmanoma neprisiminti Londono ir vietinių „perbėgėlių“, pavyzdžiui, pirmojo politinio pabėgėlio Boriso Berezovskio.

Su kuria aš neturiu nieko bendro. Jie išvyko dėl savų priežasčių, bet aš pasilikau dėl savų. Ir, kiek žinau, mano tėvas niekada nebendravo su Borisu Berezovskiu nei prieš suėmimą, nei po jo...

– Kaip manai, ar tavo tėvas tikėjosi visko, kas jam nutiko?

Manau, kad jei jis žinotų, kad „pagal faktus“ negalės laimėti pirmojo teismo proceso, jis nebūtų patekęs į kalėjimą ir suprastų, kad už Platono už jo ribų padarys daug daugiau, nei sėdės su juo.

- Ar bendraujate su buvusiais tėvo bendražygiais, ypač su Nevzlinu?

- Su kai kuriais, taip. Taip atsitiko istoriškai. Pavyzdžiui, su Vladimiru Dubovu, su Leonidu Nevzlinu. Mūsų santykiai draugiški. Kai jie atvyksta į JAV, susiskambiname ir susitinkame. Bet nepasakyčiau, kad dažnai bendraujame: pradėjome bendrauti, kai tėvas buvo įkalintas.

– Vadinasi, iš tikrųjų kova dėl JUKOS nėra konsoliduojama?

Tai priklauso nuo ko. Yra tokių, kurie gina JUKOS interesus teisme, yra tokių, kurie dalyvauja mano tėvo paleidime. Tai visos skirtingos komandos, todėl taip, tikriausiai nėra pasaulinės strategijos. Tačiau net ir žlugus įmonei, visi ir toliau yra atsakingi už savo segmentus ir vykdo savo pareigas. Yra „YUKOS International“, kuri visus kelia į teismą.

– Daug kas sako, kad jei M. Chodorkovskis bus paleistas, jis taps prezidentu. Kaip jūs – kokia neįtikėtina ši galimybė – jaustumėte? Ar jis būtų geras prezidentas? Ką reiškia „gyventi vadovaujant Chodorkovskiui“?

Sunku įsivaizduoti. Aš pirmas jį atkalbėsiu nuo šios minties. Kartą jau netekau tėvo, nuo to laiko praėjo 7,5 metų ir nenoriu jo prarasti daugiau metų, kai jis bus labai užsiėmęs prezidentu. Taip, tai savanaudiška, bet tai tiesa.

Ar tavo tėvas kietas žmogus?

Taip, mano tėvas yra kietas žmogus. Tai yra blogai? Geras rodiklis yra tai, kad per 1998 metų krizę, kai įmonėje dirbo 100 tūkst. žmonių, streikų nebuvo, nors atlyginimai vėlavo 6 mėn. Jei jis tironizuotų savo pavaldinius, vargu ar žmonės lauktų.

Žinau, kad šis klausimas tikriausiai jums jau buvo užduotas, bet vis tiek. Sako, tavo tėvas pasirašė mirties nuosprendį pačiame Rusijos pramonininkų ir verslininkų sąjungos susirinkime...

Tai abu. Jeigu kalbėsime apie tą garsųjį Rusijos pramonininkų ir verslininkų sąjungos susirinkimą, tai, žinoma, tai buvo esminis momentas. Putinas įsiuto, kai jam buvo pradėta pasakoti apie korupciją ir sandorį su „Severnaja Neft“, tikriausiai todėl, kad jis žinojo apie šį sandorį, nes jis buvo susijęs su jam artimais žmonėmis. Tai tiek, kiek galėjau atsieti nuo to, kas man buvo pasakyta. Tačiau susitikimas buvo gana formalus, todėl Putinui jame nebuvo nieko netikėto. Apskritai, per įrašytą susitikimą sunku sukelti konfliktą.

– Ar opozicijos finansavimas telpa į tai, kad jūsų tėvas galėtų turėti „savo žaidimą“? O jei valdžia juoda, tai mes turime žaisti už baltuosius?

Nežinau. Negaliu pasakyti, ką jis galvojo tada, iki 2003 m. Aš tiesiog nežinau apie jo motyvus.

Gerai, su kuria iš partijų, kurias finansavo jūsų tėvas, bendraujate? Galų gale, jie iš dalies gyveno iš jo pinigų, ar tikrai jų taip nesidomėjo jo likimas?

Su niekuo. Jie su manimi nesusisiekė. Vieninteliai, su kuriais galėjau asmeniškai bendrauti ir kurie dalyvavo, be žmogaus teisių organizacijų, buvo Michailas Kasjanovas ir Garis Kasparovas.

– Tai yra, jūs rūpinatės savo reikalais, o jie tiesiog veikia kaip politiniai partizaniniai judėjimai patys, nesusiję su užsienio šaka. Kaip ketinate pakeisti situaciją ir padaryti revoliuciją? Arba „Putinai, eik pats“?

Aš neketinu pradėti jokių revoliucijų. Rusijoje revoliucija yra beprasmis ir kruvinas reikalas. Su Putinu situacija tokia: 2012 metais jis, žinoma, gali eiti balsuoti ir, žinoma, jas laimės. Bet geriau to nedaryti, nes nepasitenkinimas visuomenėje yra per didelis.

- Bet vis tiek „siauruose ratuose“, ar nemanote?

Ir tai nesvarbu. Žiūrėkite, sirgaliai atėjo į Manežnaja aikštę - tai taip pat yra nepasitenkinimas, su tuo taip pat reikia kovoti. Ir tai yra politiko problema.

– Na, kas yra Putino alternatyva?

Visada yra alternatyva, reikia spėti ją pamatyti laiku. Bet tai visai nereiškia, kad socialinio sprogimo metu gera būti prezidentu. Todėl jei būčiau jo vietoje, likčiau ministro pirmininko kėdėje ir palikčiau Medvedevą prezidentu. Tačiau Putinas per daug bijo prarasti valdžią. Jis, žinoma, turėjo savo vaidmenį, kurį puikiai atliko – tautinį tapatumą, apsaugą nuo išorės priešų. Bet antrą kartą nepavyks. Jis per daug mėgsta žaliavas - visi jo pokalbiai galiausiai nukrenta į „vamzdžio“ jėgą. Nors, žinoma, visi jį nuvertino. Ir taip, jis yra stiprus politikas. Deja.

Vaizdo antraštė Pavelas Chodorkovskis savo tėvo nematė 10 metų

Rusijoje nuteisto oligarcho sūnus Pavelas Chodorkovskis interviu BBC sakė, kad per pastaruosius metus vis labiau pasitikėjo, kad jo tėvas bus paleistas, kai 2014-ųjų rugpjūtį baigsis bausmė.

Michailas Chodorkovskis buvo suimtas 2003 metų spalį.

2010 metais jis buvo nuteistas antrą kartą už nusikaltimus, susijusius su kadaise didžiausios Rusijos naftos bendrovės „Jukos“ veikla.

Keletas vėlesnių teismų sušvelnino pradinę 13 metų laisvės atėmimo bausmę, todėl dabar M. Chodorkovskio bausmė baigsis kitų metų rugpjūtį.

Michailas Chodorkovskis savo kaltės nepripažino ir visus jam pateiktus kaltinimus pavadino „pagrįstais politiniais ir korupciniais“.

Jei Lebedevas išeis

BBC laidos „Hardtalk“ („Sunkus pokalbis“) vedėjas Stephenas Sackuras priminė Pavelą Chodorkovskią, kad prieš metus jis sakė, kad jo tėvas vienu ar kitu pretekstu liks kalėjime tol, kol Vladimiras Putinas išlaikys valdžios svertų kontrolę. Rusijoje.

Prieš dvejus metus pastebimą politinę grėsmę kėlė tik mano tėvas, ar bent jau taip jį suvokė Rusijos valdžia. Po 2011 m. protestų [...] visas politinio protesto laukas atgijo Pavelas Chodorkovskis

Chodorkovskis atsakė, kad per pastaruosius metus įgavo optimizmo. „Rusijoje daug kas pasikeitė“, – sakė jis, „daug kas vyksta vidaus politikoje, o valdžiai rūpi visai kas kita, todėl manau, kad atėjo laikas“, – angliškai pažymėjo Pavelas Chodorkovskis.

Jis sakė, kad stebės, kas nutiks kitą gegužę su Platonu Lebedevu, Chodorkovskio verslo partneriu, kuris buvo suimtas prieš kelis mėnesius ir nuteistas dėl tų pačių kaltinimų.

„Jei jis bus laisvas, tai bus ir mano tėvas“, – sakė Pavelas Chodorkovskis.

Daugiau nei jo tėvas, sakė M. Chodorkovskis, Rusijos valdžia yra susirūpinusi dėl protesto judėjimo augimo.

Laidų vedėjas Stephenas Sackuras paprieštaravo, kad apkaltinamasis nuosprendis „Pussy Riot“ byloje ir Aleksejaus Navalno teismas vargu ar rodo V. Putino troškimą eiti į kompromisą su opozicija.

„Prieš dvejus metus pastebimą politinę grėsmę kėlė tik mano tėvas, arba bent jau taip jį suvokė Rusijos valdžia“, – atkirto M. Chodorkovskis: „Po 2011 m. protestų [...] atgijo visas politinio protesto laukas.

Skolos šeimai

Tuo pat metu nuteisto oligarcho sūnus teigė, kad pamatęs savo tėvą bandys įtikinti jį palikti Rusiją ir vykti į JAV, kur jis gyvena.

„Aš nemačiau jo 10 metų. Jis niekada nematė mano dukters, o man svarbiausia, kad tam niekas netrukdytų.

Atsakydamas į klausimą, ar Michailas Chodorkovskis pasiduos įtikinėjimui, Pavelas sakė, kad jo tėvas prisipažino, kad turi daug skolų savo šeimai. Anot jo, jis tikrai neketina daugiau užsiimti verslu.

Pavelas Chodorkovskis pasakojo, kad paskutinėje kolonijoje Karelijoje jo tėvas turi galimybę kiekvieną šeštadienį 15 minučių paskambinti artimiesiems. Anksčiau jis sakė, kad jiedu su tėvu galėjo rašyti tik vienas kitam laiškus.

Šie kassavaitiniai pokalbiai telefonu, anot M. Chodorkovskio, yra numatyti visiems Rusijos kaliniams, ir tai atspindi jo tėvo statusą bei kalėjimus, kuriuose jis buvo laikomas pastaraisiais metais.

Tik raudona zona

Pavelas Chodorkovskis netiesiogiai atkreipė dėmesį į piktnaudžiavimus, kuriais „Pussy Riot“ narė Nadežda Tolokonnikova apkaltino Mordovijos stovyklos administraciją.

"Daugelis žmonių yra girdėję siaubo istorijas iš Rusijos pataisos darbų kolonijų, ypač per pastaruosius porą mėnesių. Tačiau mano tėvas visada buvo vadinamojoje raudonojoje zonoje", – sakė M. Chodorkovskis.

„Yra juodųjų zonų, kurias kontroliuoja nusikalstamumo viršininkai, ir raudonųjų zonų, kurias griežtai kontroliuoja oficiali administracija“, – tęsė jis.

„Rusijos vyriausybė visada rūpestingai užtikrino, kad jis būtų įtrauktas į raudonąsias zonas ir kad jo sąlygos visiškai atitiktų baudžiamąjį kodeksą“, – sakė buvusio „Jukos“ bendrovės vadovo sūnus.