Pavel Hodorkovszkij apja optimizmusáról. Pavel Hodorkovszkij. apja fia Adósságai a családnak

A JUKOS volt vezetőjének fia, Pavel Hodorkovszkij a Szabadság Rádiónak adott interjújában arról beszélt, hogyan változott az apjához való hozzáállás az elmúlt években.

Sikeres fiatal menedzser, aki egy svájci magániskolában és egy amerikai főiskolán tanult. Internetes projektek igazgatója egy médiavállalatnál. A hazájában a demokrácia problémáival foglalkozó Modern Oroszország Intézet Alapítvány elnöke... 27 évesen Pavel Hodorkovszkij, aki apja, Mihail Hodorkovszkij letartóztatása miatt nyugaton kellett maradnia, elért egy sok. Miért döntött úgy, hogy politikai tevékenységet folytat? Hogyan alakultak a nézetei? A „JUKOS-ügynek” mekkora szerepe volt ebben a folyamatban? Mindezekről Pavel Hodorkovszkij– mondta a Szabadság Rádió tudósítója.

– 2003 ősz. Eljössz az Államokba és Svájcba, a középiskola elvégzése után bekerülsz a Boston College-ba. Befejezed - műszaki szakterületen, nem bölcsészen - és átállsz a politikára. Mindig is érdekelt a politika? Vagy szomorú külső körülmények hatására ébredt fel?

– Tudja, soha nem érdekelt a politika. Gyakran mondják mostanság: a politika egy piszkos üzlet, jobb, ha nem veszünk részt benne. Egyszerűen kezdtem ráébredni, hogy konkrét lépésekre van szükség - függetlenül attól, hogy részt vesz-e a politikai életben vagy sem - ahhoz, hogy az orosz társadalmat valamilyen módon a normális demokratikus fejlődés útjára tereljük. Ezért innen hoztuk létre kollégáimmal a Modern Oroszország Intézetet, ahol most dolgozom.

– Mikor kezdett politikai tevékenységbe bekapcsolódni?

– Nagyjából 2009-ben.

– Szóval, amikor főiskolás volt, a politika valahol messze volt?

– Informatikai rendszermenedzser szakon végeztem a főiskolán, és a diploma megszerzése utáni első négy évben szigorúan a szakterületemen dolgoztam. Bostonba érkezésemkor - miután négy évig Svájcban tanultam - a fiatalos maximalizmus és az Oroszország iránti igazi hazaszeretet egyfajta keveréke volt bennem. Nagyon szerettem volna a lehető leghamarabb visszatérni. És annak ellenére, hogy apámat letartóztatták, azt hittem, hogy nagyon gyorsan vége lesz mindennek, hazajöhetek, hogy ott éljek és dolgozzak tovább. Megpróbáltam három év alatt befejezni az egyetemet, nem négy év alatt. Négyben végeztem, mert valamikor a legutolsó félévre kellett halasztani a tanfolyamot, hogy ne engedjenek előre - akkoriban teljesen tisztázatlan volt a helyzet a kivándorlási státusommal, volt diákvízum. Így tehát 2003 óta lehetőségem volt a mindennapi szinten érintkezni az amerikai demokráciával – gondolok itt köztisztviselőkre, rendőrökre, kivándorlási szolgálatra, papírszerzési folyamatra, amitől Oroszországban mindig is rettegnek –, kijelenthetem: itt , persze nem ideális, de sokkal rendezettebb és barátságosabb. Ez arra késztetett, hogy elgondolkodjak, mennyire fontos tanulni más országok tapasztalataiból – különösen, ha van lehetőséged abban a társadalomban élni. Ezért amikor 2009-ben elkezdtünk közéleti tevékenységet folytatni, az inkább a demokráciával kapcsolatos megváltozott nézetek, valamint az oroszországi és az amerikai demokratikus rendszer közötti különbségek folytatása volt, nem pedig valamiféle új törekvés.

– Volt-e apja befolyása politikai nézeteinek kialakulására?

– Közvetetten persze igen. Soha közvetlenül. Apám mindig azt mondta nekem, hogy az én sorsom az én sorsom, nekem kell meghoznom a döntéseimet. Apám pedig mindig ragaszkodott ahhoz, hogy a segítés vágyát ne helyezzem a családom és a szakmai érdekeim fölé. Ezt a kívánságot nehéz teljesíteni.

– Amerikában sok vita folyik arról, hol lehet jogilag megszabni a pénz választási folyamatra gyakorolt ​​befolyásának határát. Gondolkodtál már ezen a témán?

– Gyakorlatilag két hónapig volt lehetőségem egy washingtoni PR-cégnél dolgozni. Belülről láttam, hogyan működik ez a folyamat. Ez egy nagyon érdekes tapasztalat: van lehetőség összehasonlítani, hogyan beszélnek erről Oroszországban, és hogyan működik ez az USA-ban. Ez a folyamat leegyszerűsített, itt nincsenek különösebb buktatók. Természetesen mindez közvetlenül a személyes ismeretségeken múlik, és azon, hogy mennyi ideig ismeri az embert. De ennek nagyon kevés köze van a pénz mennyiségéhez. A közvetlen lobbizás és annak költsége kevéssé befolyásolja az eredményt.

– És Oroszországban, mint tudják, a pénz és a hatalom nagyon összefonódik. A hatalom szankciója nélkül nem lehet nagy pénzt keresni, a meggazdagodás legjobb módja a hatalmon maradás.

– Ez a legfőbb akadálya az ország fejlődésének. A hivatalos hatalmi pozíció és az általa hozható pénzösszeg közötti kapcsolat fékezi azt a funkciót, amelyet ennek a tisztviselőnek el kell látnia. Inkább a személyes fejlődés iránt érdeklődik, mint a funkcióinak hatékonyabb ellátása iránt.

– Apád Gorbacsov alatt sikerrel járt, Jelcin alatt gazdag lett, és nem hagyta el Putyin Oroszországát, bár távozhatott volna. Az Ön kijelentéséből az következik, hogy szándékosan választotta a börtönt az emigráció helyett.

- Ez igaz.

– Vannak gyerekkori emlékei a szovjet uralom alatti életről? És a kulcskérdés: élhetne-e a modern Oroszországban, ha a vezetékneve nem Hodorkovszkij lenne?

– 85-ben születtem. A legélénkebb emlék: a Mira sugárúton éltünk, amikor páncélozott járművek érkeztek 1991 augusztusában. A házam ablakából néztem az oszlopot, és ezt a borzalmat észleltem. Senki sem tudta, mi lesz ezután... Élhetek Oroszországban? Van itt egy vállalkozásom – egy elektromos mérőórákat gyártó cég alapítója vagyok. Aligha tudnám ugyanezt megtenni Oroszországban, ha nem Hodorkovszkij lenne a vezetéknevem. Mert a fő probléma, ahogy én látom, az infrastruktúra hiánya. Készülékeinkhez több mint öt államból rendelünk alkatrészeket az Egyesült Államokban és számos külföldről. Ezt a logisztikai folyamatot New York-i irodámban ülve tudom megszervezni. El sem tudom képzelni, hogyan tudnám ezt megtenni Oroszországban. Nincs normális postai kézbesítés, óriási problémák a vámmal, nincs kialakult közvetítési folyamat a külföldi partnerekkel. Időről időre olyan emberek fordulnak hozzám közvetlenül Oroszországból, akik el akarnak adni valamit, vagy szolgáltatásokat szeretnének nyújtani a cégemnek Oroszországban.

– Apádnak sikerült volna Amerikában? Vagy más orosz oligarchák, az alapján, amit tudsz róluk? És fordítva, nagy amerikai üzletemberek és politikusok, akikkel itt kommunikál – történhetnének Oroszországban?

– Itt aszimmetrikus a helyzet. Úgy gondolom, hogy az oligarchák, ahogyan szokták nevezni őket, kétségtelenül sikeres üzletemberekké válnának az Egyesült Államokban. Mégis, sikerük fő oka a vezetői tehetség, az üzleti képességek, amelyek alkalmazhatók függetlenül attól, hogy milyen gazdaságban működik. De persze nem olyan nagy cégekről és olyan lenyűgöző üzleti sikerekről beszélnénk, mint a 90-es évek elején Oroszországban: voltak olyan lehetőségek, amelyek akkoriban a világon sehol máshol nem léteztek. Úgy gondolom, hogy az orosz üzletemberek külföldön való működésének lehetősége valamiért sokkal jobb, mint annak, hogy külföldi üzletemberek működjenek itt Oroszországban. Azt gondolom, hogy ez elsősorban a jól működő, jól működő rendszer elvárásából fakad. Az amerikai üzletemberek, amikor Oroszországban vállalkozást indítanak, számítanak - és teljesen jogosan - néhány alapvető elvre, amelyeknek ott kell lenniük. És amikor hirtelen rájönnek, hogy ez nem így van, olyan érzés van, mintha kihúzták volna a talajt a lábuk alól. Ez nagyon szomorú, de durván szólva egy orosz üzletembernek vannak előnyei, mert nem hagyatkozik a fennálló rendre.

– Bizonyára eltérő véleményekkel találkoztál Amerikában apádról. Sikerült-e meggyőznie bármely szervezetet vagy befolyásos személyt, hogy gondolják át a Mihail Hodorkovszkijról alkotott véleményüket?

– 2003-ban a közvélemény és azoknak a konkrét embereknek a véleménye, akikkel édesapám üzleti kérdésekben kommunikált, kategorikusan különbözött a mostanitól. Ha figyelembe vesszük az üzleti szféra hozzáállását édesapámhoz, akkor ez inkább annak a felismerése volt, hogy egy hozzáértő vezető hibázott. Tudva, hogyan kell 2003-ban az oroszországi szabályok szerint játszani, - ezt ma már gyakran mondják - hirtelen átlépte a megengedett határokat. Nyolc és fél év alatt az emberek kezdték megérteni, hogy ez nem a megengedett határ. Hatalmas szerepet játszott az a tény, hogy az Amnesty International politikai fogolyként ismerte el.

– Bonyolult történet volt az Amnesty International-nel. Sokáig nem voltak hajlandók elismerni apámat politikai fogolyként. Aztán a szervezet hirtelen, drámai módon megváltoztatta álláspontját a második ítélet után.

– Az Amnesty International egy hatalmas szervezet. Strukturált rendszert dolgoztak ki az esetek értékelésére. Az első folyamat nem fért bele ebbe az értékelési rendszerbe. A belső koordinátarendszerük szerinti adócsalás vádja nem tette lehetővé, hogy politikai fogolyként ismerjék el őket. A második mondat beleillik a politikai fogoly definíciójába.

– Mi a helyzet az Emberi Jogok Európai Bíróságával?

– Az EJEE meglehetősen pragmatikus megközelítést alkalmaz, és nem mondhatom, hogy ez a szervezet egységes egésznek tekinthető. Mert abban az időben - apám első panaszáról beszélek a fogva tartás körülményeivel kapcsolatban 2003-2004-ben - a vizsgált esetek körülbelül 20-30%-a Oroszországból származott. Az Orosz Föderáció állampolgárai számára az Emberi Jogok Európai Bírósága a végső hatóság, az oroszországi igazságszolgáltatás külső része; számukra ez az utolsó reményük. És azt gondolom, hogy az apa panasza esetében tudatos döntés született, hogy egy ember érdekeit kicsit feláldozzák sokak érdekében. Ez kétségtelenül tudatos kompromisszum volt – nem nevezném politikainak, inkább erkölcsi kompromisszumnak.

– Mit gondol, mi volt a politikai összetevője édesapja és a hatóságok közötti konfliktusának?

– Erről gyakran esik szó, nem árulok el itt semmi újat: kétségtelenül az ellenzéki pártok JUKOS-finanszírozásáról volt szó. És azt mondom, hogy „JUKOS”, nem „az apám” – Putyin szerint az egyik kulcsprobléma az volt, hogy a Kommunista Pártot a JUKOS egyik menedzsere finanszírozta. Vlagyimir Vlagyimirovics Putyin pedig az egyik találkozón apámmal megpróbálta megkérni, hogy hagyja abba a Kommunista Párt finanszírozását. Mire apám azt válaszolta, hogy ez lehetetlen: nem ő személyesen biztosítja a finanszírozást, hanem az egyik menedzser, aki a JUKOS struktúrájának része. Úgy gondolom, hogy az engedetlenség paradigmáját nem értették teljesen – ez súlyosbította a fennálló konfliktust.

– Miért jutott el a rezsim odáig, hogy Mihail Boriszovicsot gazdasági bűnökkel vádolja meg, és miért nem vádolta meg valamilyen politikai cikkel?

– Akkor azt hiszem, 8 évre nem volt egyértelműen megfogalmazott terv. Konkrét cél volt a társaság elvétele és egy politikai ellenfél elnyomása. Ezt közvetve megerősítik a 2007-ben felhozott – a status quo fenntartását célzó – teljesen abszurd vádak, hogy az apa ne kerüljön feltételesen szabadlábra.

– Van elég szabadságod, mint Amerikában? Vagy még mindig Oroszországba akarsz menni?

– Természetesen Oroszországba akarok menni. Nagyon remélem, hogy megtaláljuk a szabadság azonos szintjét.

Orosz szolgáltatás RFE/RL

A világ egyik egykor leggazdagabb emberének legidősebb fia üzletet nyitott New Yorkban az energiafogyasztás figyelésére, és létrehozta a Modern Oroszország Intézetét a civil társadalom eszméinek népszerűsítésére.

Hogyan láttad a jövődet az iskolai évek alatt? Mennyire tért el a valóság a tervektől?

Nem emlékszem, mi akartam lenni az iskolában. Furcsa érzés, hogy voltak nagyon érdekes álmaid, de elfelejtetted őket. Biztosan állíthatom, hogy soha nem álmodoztam arról, hogy olajipari munkás leszek. Amikor felnőttem, keveset tudtam apám vállalkozásáról, és annyit dolgozott, hogy nem volt ideje kisfiának mesélni a vállalkozásáról. Svájcban a tizenkettedik osztály végére megértettem, hogy az USA-ba szeretnék menni, és egy amerikai egyetemen tanulni, mert ott magasabb az üzleti képzés szintje. A Boston melletti Babson College-ba jártam, egy kis üzleti iskolába, azzal a céllal, hogy vállalkozókat fejlesszenek. Nem fogok hazudni, az üzlet azért volt érdekes számomra, mert ékes példám volt édesapámról, aki az életnek ezen a területén ért el sikereket. És azt akartam, hogy büszke legyen az eredményeimre.

Megbeszélted édesapáddal a lehetséges jövődet a YUKOS-nál?

Az öröklésről szóló vita nagyon rövid volt. Apa azt mondta, hogy a YUKOS a szakmai tulajdonságokra összpontosít, nem a családi kötelékekre. És van egy rövid listája tíz felsővezetőből, akiket az üzlet elhagyása esetén lépésről lépésre ebből a listából választanak ki. Azt mondta: "Ha jól kezd el dolgozni, néhány éven belül olyan szakember lesz, aki érdekelni fogja a céget."

És elkezdtél arra törekedni, hogy felkerülj erre a rövid listára?

Úgy döntöttem, valami mást kell tennem.

Milyen volt az életed Amerikában?

Első munkám az egyetemen volt: marketing osztályon kaptam állást, flash animációval és weboldal programozással. Gazdálkodási diplomával és információs rendszermenedzsment szakirányon szerzett diplomát. Elhelyezkedett New Yorkban, Vlagyimir Guszinszkij cégénél, a New Media Internetnél, amely az információs oldalak hátterét támogatta. Négy évig adatközpontban dolgozott, marketinggel foglalkozott, webdesigner volt, internetes projektek igazgatója lett.

Mivel foglalkozik az Ön cége, az Enertiv?

A villamosenergia-fogyasztás figyelése. Mérőket gyártunk és szoftvereket írunk hozzájuk. Az elmúlt három évben teljes munkaidőben ezen dolgoztam. Több ügyfelünk is fizetett a telepítésért, ezt megelőzően sok ingyenes pilot kliens volt. Most az adatközpontokra koncentrálunk, amelyek hatalmas mennyiségű energiát fogyasztanak, és szorosan figyelemmel kísérik a költségeket ezen a területen, valamint az önkormányzati létesítményekre, különösen az iskolákra, amelyek nem hatékonyan használják fel az áramot. Egyszóval fejlődünk. Most már hat emberünk van. Még egy kis startup vagyunk, de igyekszünk gyorsan fejlődni.

Biztosan tudatában volt annak, hogy saját vállalkozása elindításakor milyen nagyságrendi különbség van édesapja korábbi vállalkozásához képest?

Ez egy ragadós pont a vele folytatott beszélgetéseinkben. Véleménye szerint a kilátásnak óriásinak kell lennie, lehetőleg a horizonton túlmutatónak. Nehezen értem, nem volt lehetőségem óriáscéget vezetni. Nem egyszer tárgyaltuk az üzleti modellt, és javasolta, hogy ebben a környezetben más megoldások integrálására, hardver- és szoftvervásárlásra és az ügyfelek igényeihez való igazításra összpontosítsunk. Alacsonyabb költségek, magasabb árrések. De mindig is arról álmodoztam, hogy olyan terméket készítsek, amelyet megérinthetsz, és azt mondhatod: ezt csináltuk. Olyan céget szeretnék építeni, amely önállóan, kockázati tőkebefektetések nélkül fog létezni, és fokozatosan növekedni fog.

Tudsz kommunikálni az apáddal?

Korlátozott a lehetőség. Ez nem mobil kapcsolat, hanem egy normál fülke, ahonnan előre fizetett kártyával hívhat. Szombaton tizenöt perc, este hat óra körül. De nagy családunk van, földrajzilag különböző helyeken vagyunk. Apámnak váltogatnia kell a hívásokat. Havonta egyszer kommunikálok vele, más esetekben felhívja a szüleit, anyámat, testvéreit, nővérét.

Mesélj nekünk a húgodról és a testvéreidről.

Van egy nővérem, Nastya és két testvérem, Ilja és Gleb, ikrek. Ezek apjuk második házasságából származó gyerekek. Nastya huszonegy éves, az Orosz Állami Bölcsészettudományi Egyetem Pszichológiai Karán végzett. A testvérek pedig tizennégy évesek, és iskolába járnak.

Többször mondta, hogy Amerikában több hasznot hozhat édesapjának és az oroszországi civil társadalom fejlődésének. Milyen eredményei vannak ennek a munkának?

A sikert azon mérem, hogy apámmal hála Istennek közel tíz évig semmi sem történt, kivéve azt a krasznokamenski esetet, amikor késsel támadták meg. A viszonylagos testi biztonságot az biztosította, hogy Oroszországban és külföldön sem feledkeztek meg róla, nagyrészt a sajtó figyelmének köszönhetően. A magam részéről pedig igyekeztem fenntartani ezt a figyelmet, több interjút adni, hogy az emberek ne felejtsék el: apám börtönben van, mert kifogásolható lett a Kreml politikai ellenfeleként. Hogy konkrét példákat mondjak: az első ítélet 2004 májusában született, akkor már Amerikában voltam, és úgy emlékszem, hogy a vezetéknevem nem váltott ki azonnali reakciót. Amikor 2010-ben kihirdették az ítéletet a második perben, már nem kellett senkinek semmit sem magyaráznom. Az emberek elkezdték a vezetéknevemet a „politikai fogoly” kifejezéssel társítani.

Kapnak-e erkölcsi támogatást az apák Oroszországban?

Ezt leginkább akkor éreztem, amikor 2011 végén az első tüntetéseken többek között politikai foglyok szabadon bocsátását követelték, és többek között édesapám neve is volt. Csodálatos! Megértjük, hogy a tiltakozás reakció volt a választásokra, az emberek más okok miatt is felháborodtak, de amikor kimentek az utcára, nem feledkeztek meg a politikai foglyokról sem. Van egy vélemény, hogy a nagyvárosokban az emberek követik a folyamatot, de ha néhány kilométerre költözik, akkor senkit nem érdekel. De a Levada Center kutatása szerint Oroszország-szerte a válaszadók körülbelül negyven százaléka szimpatizál az apjával.

Miért jelent meg 2009-ben a Modern Oroszország Intézete?

Ekkorra már rájöttem, hogy apámat addig nem engedik szabadon, amíg a rendszer megváltozik, a reformok meg nem kezdődnek, és az emberek az ország polgárainak, nem pedig nézőknek kezdik érezni magukat. Az intézet bizonyos értelemben ugyanazt csinálja, mint a 2006-ban bezárt, édesapja által vezetett Nyílt Oroszország jótékonysági szervezet. Hasonló projektjeink vannak az oktatás területén. Számos elemző cikket teszünk közzé a weboldalon, kulturális projekteket és rendezvényeket szervezünk az Egyesült Államokban, hogy bemutassuk a civil társadalom vezetőit, köztük politikusokat. A demokráciához való visszatérés sebességét próbáljuk befolyásolni.

Mennyivel kell növelni ezt a sebességet?

A sebesség annál nagyobb lesz, minél gyorsabban börtönöznek be olyan embereket, akik nyugodtan, forradalomra való felszólítás nélkül vesznek részt a politikai életben. Nem is Navalnijról beszélek, hanem azokról, akiket letartóztattak a Bolotnaja-ügyben.

Viszonylag nemrég házasodtál meg, és apa lettél. Úgy tűnik, a lányának minden esélye megvan arra, hogy amerikaiként nőjön fel, vagy az orosz nyelvi hagyomány szerint próbálja nevelni?

Diana három és fél éves. Nevelésében kiemelt feladatnak tartom, hogy minél több más kultúrájú, értékrendű és tapasztalatú emberrel kommunikálhasson. Egy óvodába jár, ahol kiskorától kezdve spanyol nyelvet tanítanak. Otthon oroszul, az utcán angolul beszélünk, és próbáljuk egyensúlyba hozni ezeket a nyelveket. A feleségem Oroszországból jött – tizennégy évig élt New Yorkban, itt ismerkedtünk meg. Foglalkozása szerint befektetési bankár, most saját vállalkozást indít – gyermekruházatot fog gyártani. Nyilvánvalóan valami kevésbé elvont dolgot akart csinálni.

Szöveg: Radif Kashapov

Ismerje meg a 25 éves Pavel Hodorkovszkijt, a New Media Internet internetes projektek igazgatóját, valamint az egykori leggazdagabb és ma leghíresebb fogoly, Mihail Hodorkovszkij fiát.

Találkozunk vele egy kávézóban New York tekintélyes részén - Chelsea-ben. Egy dögös barna ül velem szemben, és még mindig próbálom összehasonlítani, hogy „hasonló-e vagy sem”. Sűrű, rövidre nyírt hajában fiatal kora ellenére egy szürke tincs kifehéredik, elfordítja a fejét - és hirtelen majdnem 100%-ossá válik a hasonlóság. Pontosan ugyanaz a szál a jobb oldalon volt az apja fényképein, még a letartóztatása előtt. Beszélgetőtársam ironikusan megjegyzi, hogy a korai ősz haj örökletes, és elmeséli, hány évvel ezelőtt, amikor még iskolás volt, édesapja azt mondta, hogy az egyetlen módja annak, hogy elkerülje ezt a genetikai jegyet, az az, hogy „egyszerű életet” választ, kalandok nélkül. ugyanúgy, ahogy egykor apja, Pavel nagyapja tanácsolta neki.

Nem lehet azt mondani, hogy Pavel nem hallgatott apjára: van munkája, lakása és családja - felesége és 15 hónapos lánya, Diana. Svájcban végzett egy tekintélyes magániskolában, majd Amerikába ment, ahol a bostoni Babson College-ban tanult, ahol két hónappal később értesült a letartóztatásról. Törölték a karácsonyi ünnepekre a moszkvai retúrjegyet, és vele a régi életet. Megjelent egy új, egy második - kevésbé nyugodt, de felelősségteljesebb. Például nem kap fizetést, miközben az Institute of Modern Russia non-profit alapítványban dolgozik, ahol Pavel önkéntes alapon elnököl. Számos akció zajlik apám védelmében, piketések, találkozók és számtalan interjú olyan emberekkel, mint én, amelyekben minden alkalommal egy olyan személyről beszél, akinek a hangját hét és fél éve hallotta utoljára. Idősebb Hodorkovszkij ekkor repült az Államokba, hogy megnézze, hogyan telepszik le legidősebb fia, aki már nem iskolás, hanem diák Bostonban. És akkor mindennek vége volt.

Akkoriban már Bostonban tanultam, és ez egy teljesen más társasági kör volt, mint a svájci iskola. Ott a szülők nem vettek drága autót gyerekeiknek csak azért, mert jó tanulók voltak. És akkor nem sikerült megbarátkoznom velük. Igen, a svájci iskolában haragudtam apámra a pénzkorlátozás miatt, de az egyetemen ez elmúlt. Ez csak egy teljesen más társadalmi kör volt, mint Svájc, ahol kiváltságos környezet uralkodott. Bostonban teljesen más volt az élet. Rendszeres főiskola. Bár néhány külföldi diákhoz, például indiánokhoz képest szegény srác voltam.

Mi köti Önt a németországi CDU/CSU párthoz? Amikor te és a nagymamád a Bundestagban voltál, megköszönted nekik „politikai megfigyelésüket és támogatásukat”.

Ami összeköt, az az, amit mondtál: támogattak minket. Igyekszünk kommunikálni minden emberi jogi szervezettel és politikai párttal, beleértve azokat is, amelyek támogatni tudnak minket. A nagymamámmal Németországba mentünk, találkoztunk a párt képviselőjével, elmeséltük, hogyan zajlott a második tárgyalás, támogatást és nyilatkozatot kértünk, hogy ez lehetetlen, Németország figyel. Ők biztosították nekünk. Valójában itt ér véget a kapcsolatunk.

De ez nagyon utópisztikus. A külföldiek, például az amerikaiak, manapság jobban aggódnak helyi híreik és problémáik miatt, amelyek bőséggel vannak bennük.

Ezért találkozunk külföldi politikusokkal, így Amerikában is, hogy változtassunk ezen a helyzeten, amorfságán, és felkeltsük a figyelmet. Ezért tartunk akciókat. Persze abban nincs nagy hősiesség, ha plakáttal megyünk ki az utcára. De ez egyszerűen a polgári álláspont kifejezése. Ha csak az interneten, blogokban fejezi ki álláspontját, akkor a „virtuális demokrácia” helyzetében él. Igaz, egyeseknek tetszik.

- Ha a külföldi ellenzékről beszélünk, akkor természetesen lehetetlen nem emlékezni Londonra és a helyi „dezertőrökre”, például az első politikai menekültre, Borisz Berezovszkijra.

Amihez semmi közöm. Ők a saját okuk miatt mentek el, de én maradtam az enyém miatt. És amennyire én tudom, apám soha nem kommunikált Borisz Berezovszkijjal sem letartóztatása előtt, sem után...

- Gondolod, hogy az apád számított mindenre, ami vele történt?

Azt hiszem, ha tudta volna, hogy „tényekre alapozva” nem tudja megnyerni az első tárgyalást, akkor nem került volna börtönbe, és rájött volna, hogy azon kívül sokkal többet tesz Platónért, mint hogy vele üljön.

- Kommunikál apja egykori munkatársaival - különösen Nevzlinnel?

- Néhányukkal igen. Történelmileg így történt. Például Vladimir Dubovval, Leonyid Nevzlinnel. Barátságos a kapcsolatunk. Amikor az USA-ba jönnek, felhívjuk egymást és találkozunk. De nem mondanám, hogy gyakran érintkezünk: akkor kezdtünk kommunikálni, amikor apám börtönbe került.

- Tehát valójában nem konszolidálódik a JUKOS-ért folytatott küzdelem?

Attól függ mit. Van, aki a JUKOSZ érdekeit védi a bíróságon, van, aki részt vesz apám szabadon bocsátásában. Ezek mind különböző csapatok, tehát igen, valószínűleg nincs globális stratégia. De a cég összeomlása után is mindenki továbbra is felelős a saját szegmenseiért, és teljesíti kötelezettségeit. Van a YUKOS International, amely mindenkit beperel.

- Sokan azt mondják, ha Hodorkovszkijt kiengedik, akkor elnök lesz. Milyen hihetetlen ez a lehetőség, hogy éreznéd ezt? Jó elnök lenne? Mit jelent „Hodorkovszkij alatt élni”?

Nehéz elképzelni. Én leszek az első, aki lebeszéli erről az ötletről. Apámat már egyszer elvesztettem, azóta 7,5 év telt el, és nem szeretném még több évre elveszíteni, amikor nagyon elfoglalt lesz az elnök. Igen, önző, de igaz.

Az apád kemény ember?

Igen, az apám kemény ember. Ez rossz? Jó mutató, hogy az 1998-as válság idején, amikor 100 ezer főt foglalkoztatott a cég, nem volt sztrájk, bár a bérek 6 hónapot csúsztak. Ha zsarnokoskodná beosztottjait, nem valószínű, hogy az emberek várnának.

Tudom, hogy ezt a kérdést valószínűleg már feltették önnek, de akkor is. Azt mondják, az apád az Orosz Gyáriparosok és Vállalkozók Szövetségének azon a találkozóján írta alá saját halálos ítéletét...

Ez mindkettő. Ha az Orosz Gyáriparosok és Vállalkozók Szövetségének híres találkozójáról beszélünk, akkor természetesen kulcsfontosságú pillanat volt. Putyin feldühödött, amikor elkezdtek neki mesélni a korrupcióról és a Szevernaja Nefttel kötött üzletről, valószínűleg azért, mert tudott erről az üzletről, hiszen közel álló embereket érintett. Ez amennyire csak össze tudtam szedni abból, amit mondtak nekem. De a találkozó meglehetősen formális volt, így semmi váratlan nem volt benne Putyin számára. Általánosságban elmondható, hogy egy rögzített találkozó során nehéz konfliktust kiváltani.

- Az ellenzék finanszírozása belefér abba, hogy édesapádnak „saját játéka” lehetne? És mi van, ha a hatalom fekete, akkor a fehérekért kell játszanunk?

Nem tudom. Nem tudom megmondani, mit gondolt akkor, 2003 előtt. Csak az indítékairól nem tudok.

Oké, melyik párttal áll kapcsolatban, amelyet az édesapja finanszírozott? Hiszen részben az ő pénzéből éltek, tényleg annyira nem érdekelte őket a sorsa?

Senkivel. Nem léptek kapcsolatba velem. Mihail Kaszjanov és Garri Kaszparov voltak az egyetlenek, akikkel személyesen tudtam kommunikálni, és akik részt vettek az emberi jogi szervezeteken kívül.

- Vagyis törődsz a saját dolgoddal, és egyszerűen politikai pártmozgalmakként működnek önmagukban, külföldi ággal való kapcsolat nélkül. Hogyan fogsz változtatni a helyzeten és forradalmat csinálni? Vagy „Putyin, menj el magad”?

Nem fogok forradalmat indítani. Oroszországban a forradalom értelmetlen és véres ügy. Putyinnal a következő a helyzet: 2012-ben természetesen elmehet szavazni, és természetesen meg is nyeri azokat. De jobb, ha ezt nem tesszük, mert túl nagy a társadalom elégedetlensége.

- De még mindig „szűk körökben”, nem gondolod?

És nem számít. Nézd, a szurkolók jöttek a Manezsnaja térre – ez is elégedetlenség, ezzel is foglalkozni kell. Ez pedig egy politikus problémája.

- Nos, ki az alternatívája Putyinnak?

Mindig van alternatíva, ezt időben meg kell tudni látni. De ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy jó elnöknek lenni egy társadalmi robbanás idején. Ezért, ha én lennék a helyében, maradnék a miniszterelnöki székben, és Medvegyev elnököt hagynám. De Putyin túlságosan fél a hatalom elvesztésétől. Természetesen megvolt a saját szerepe, amelyet tökéletesen játszott - nemzeti identitás, védelem a külső ellenségekkel szemben. De másodszorra már nem megy. Túlságosan szereti a nyersanyagokat - minden beszélgetése végül a „csőbe” vezet le. Bár persze mindenki alábecsülte. És igen, erős politikus. Sajnálatos módon.

Képaláírás Pavel Hodorkovszkij 10 éve nem látta apját

Az oroszországi elítélt oligarcha fia, Pavel Hodorkovszkij a BBC-nek adott interjújában azt mondta, hogy az elmúlt év során egyre magabiztosabbá vált abban, hogy apja szabadlábra kerül, amikor büntetése 2014 augusztusában lejár.

Mihail Hodorkovszkijt 2003 októberében tartóztatták le.

2010-ben másodszor is elítélték Oroszország egykori legnagyobb olajvállalata, a Jukosz tevékenységével kapcsolatos bűncselekmények miatt.

Számos későbbi bíróság enyhítette az eredeti 13 év börtönbüntetést, így Hodorkovszkij büntetése jövő év augusztusában jár le.

Mihail Hodorkovszkij soha nem ismerte el bűnösségét, az ellene felhozott összes vádat „politikai és korrupciós indíttatásúnak” nevezte.

Ha Lebegyev kijön

A BBC Hardtalk ("Kemény beszéd") című műsorának műsorvezetője, Stephen Sackur emlékeztette Pavel Hodorkovszkijt, hogy egy évvel ezelőtt azt mondta, apja ilyen vagy olyan ürügy alatt börtönben marad mindaddig, amíg Vlagyimir Putyin megtartja az irányítást a hatalom karjai felett. Oroszországban.

Két évvel ezelőtt még csak apám jelentett észrevehető politikai fenyegetést, vagy legalábbis az orosz hatóságok így vélekedtek róla. A 2011-es tiltakozások után […] a politikai tiltakozás teljes terepe életre kelt Pavel Hodorkovszkij

Hodorkovszkij azt válaszolta, hogy az elmúlt év során optimizmusra tett szert. „Sok minden megváltozott Oroszországban – mondta –, „sok minden történik a belpolitikában, és a hatóságokat valami egészen más aggasztja, ezért úgy gondolom, hogy eljött az idő” – jegyezte meg Pavel Hodorkovszkij.

Azt mondta, hogy figyelni fogja, mi történik jövő májusban Platon Lebegyevvel, Hodorkovszkij üzlettársával, akit néhány hónappal korábban letartóztattak és elítéltek ugyanezen vádak miatt.

„Ha ő szabad, akkor az apám is szabad lesz” – mondta Pavel Hodorkovszkij.

Hodorkovszkij szerint édesapjánál jobban aggódnak az orosz hatóságok a tiltakozó mozgalom térnyerése miatt.

Stephen Sackur műsorvezető ellenkezett, hogy a Pussy Riot-ügyben hozott ítélet és Alekszej Navalnij pere valószínűleg nem utal arra, hogy Putyin kompromisszumra vágyik az ellenzékkel.

„Két évvel ezelőtt csak az apám jelentett észrevehető politikai fenyegetést, vagy legalábbis az orosz hatóságok így vélekedtek róla” – vágott vissza Hodorkovszkij „A 2011-es tiltakozások után […] életre kelt a politikai tiltakozás egész területe.

Adósságok a család felé

Az elítélt oligarcha fia ugyanakkor elmondta, hogy amikor meglátja apját, megpróbálja rávenni, hogy hagyja el Oroszországot, és menjen az Egyesült Államokba, ahol él.

„Tíz éve nem láttam, hogy újra egyesítenünk kell a családunkat” – hangsúlyozta Pavel Hodorkovszkij.

Arra a kérdésre válaszolva, hogy Mihail Hodorkovszkij engedne-e a meggyőzésnek, Pavel elmondta, hogy apja elismerte, hogy sok adóssága van családjával szemben. Elmondása szerint már biztosan nem áll szándékában üzletelni.

Pavel Hodorkovszkij elmondta, hogy az utolsó karéliai kolónián édesapjának lehetősége van minden szombaton 15 percre felhívni rokonait. Korábban azt mondta, apjával csak levelet tudtak írni egymásnak.

Ezek a heti telefonbeszélgetések Hodorkovszkij szerint minden orosz fogoly számára biztosítottak, és ez tükrözi apja státuszát és azokat a börtönöket, amelyekben az elmúlt években fogva tartották.

Csak piros zóna

Pavel Hodorkovszkij közvetve rámutatott azokra a visszaélésekre, amelyekkel a Pussy Riot tagja, Nadezhda Tolokonnikova vádolta a mordvai tábor adminisztrációját.

"Sokan hallottak rémtörténeteket az orosz büntetés-végrehajtási gyarmatokról, különösen az elmúlt pár hónapban. De apám mindig az úgynevezett vörös zónában volt" - mondta Hodorkovszkij.

„Vannak fekete zónák, amelyeket a bűnözés főnökei, és vannak vörös zónák, amelyeket szigorúan a hivatalos közigazgatás ellenőriz” – folytatta.

„Az orosz kormány mindig is gondosan gondoskodott arról, hogy a vörös zónákba kerüljön, és körülményei alaposan megfeleljenek a büntető törvénykönyvnek” – mondta a Jukosz cég korábbi vezetőjének fia.